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VAX - NO VAX... che la guerra inizi!

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    La domanda non è se avere più paura del vaccino o del virus, Vax o NoVax, la questione sociale interessante è un'altra:


    è corretto, dal momento in cui le proprie scelte ricadono sull'intera comunità, lasciare libero arbitrio anche agli individualisti?


    Perché è umano pensare qualcosa come:

    "A me, individuo sano e non anziano X, questo virus non mi farà nulla di particolarmente grave, lo so praticamente per certo. Però questo vaccino.. chissà, magari tra qualche anno viene fuori qualche effetto collaterale indesiderato.."

    Pensiero tanto umano quanto egoistico.


    Ed è questa l'unica cosa che, personalmente, faccio un po' fatica ad accettare
     
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    In linea teorica l'anziano dovrebbe essere messo al riparo dal vaccino, dunque non dovrebbero esistere questi motivi etici riguardante la collettività.
    L'anziano o il soggetto a rischio vaccinandosi non corre rischi e viene messo al riparo dalla forma grave della malattia (che comunque se prendi Omicron è molto difficile che succeda), il giovane se si pija un raffreddore o una influenza di 4-5 giorni e non vuole vaccinarsi non vedo quale sia il problema.
     
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    CITAZIONE (American Nightmare @ 5/1/2022, 11:39) 
    In linea teorica l'anziano dovrebbe essere messo al riparo dal vaccino, dunque non dovrebbero esistere questi motivi etici riguardante la collettività.
    L'anziano o il soggetto a rischio vaccinandosi non corre rischi e viene messo al riparo dalla forma grave della malattia (che comunque se prendi Omicron è molto difficile che succeda), il giovane se si pija un raffreddore o una influenza di 4-5 giorni e non vuole vaccinarsi non vedo quale sia il problema.

    poi se vogliamo l'anziano degli effetti a lungo termine un attimo se ne sbatte :giancarlo:
     
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    CITAZIONE (.Tsiuak @ 5/1/2022, 04:55) 
    La domanda non è se avere più paura del vaccino o del virus, Vax o NoVax, la questione sociale interessante è un'altra:


    è corretto, dal momento in cui le proprie scelte ricadono sull'intera comunità, lasciare libero arbitrio anche agli individualisti?


    Perché è umano pensare qualcosa come:

    "A me, individuo sano e non anziano X, questo virus non mi farà nulla di particolarmente grave, lo so praticamente per certo. Però questo vaccino.. chissà, magari tra qualche anno viene fuori qualche effetto collaterale indesiderato.."

    Pensiero tanto umano quanto egoistico.


    Ed è questa l'unica cosa che, personalmente, faccio un po' fatica ad accettare

    Al contrario ci potremmo anche chiedere se sia giusto far vaccinare milioni di giovani non sapendo con certezza se fra 20 anni avranno effetti collaterali per salvaguardare coloro che tra 20 anni saranno morti di cause naturali
     
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    CITAZIONE (RomoloGialloRosso @ 5/1/2022, 16:28) 
    CITAZIONE (.Tsiuak @ 5/1/2022, 04:55) 
    La domanda non è se avere più paura del vaccino o del virus, Vax o NoVax, la questione sociale interessante è un'altra:


    è corretto, dal momento in cui le proprie scelte ricadono sull'intera comunità, lasciare libero arbitrio anche agli individualisti?


    Perché è umano pensare qualcosa come:

    "A me, individuo sano e non anziano X, questo virus non mi farà nulla di particolarmente grave, lo so praticamente per certo. Però questo vaccino.. chissà, magari tra qualche anno viene fuori qualche effetto collaterale indesiderato.."

    Pensiero tanto umano quanto egoistico.


    Ed è questa l'unica cosa che, personalmente, faccio un po' fatica ad accettare

    Al contrario ci potremmo anche chiedere se sia giusto far vaccinare milioni di giovani non sapendo con certezza se fra 20 anni avranno effetti collaterali per salvaguardare coloro che tra 20 anni saranno morti di cause naturali

    ti propongo come premier in UK: :giancarlo:
     
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    vorrei guardarti finché non mi spengo

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    CITAZIONE (.Tsiuak @ 5/1/2022, 04:55) 
    La domanda non è se avere più paura del vaccino o del virus, Vax o NoVax, la questione sociale interessante è un'altra:


    è corretto, dal momento in cui le proprie scelte ricadono sull'intera comunità, lasciare libero arbitrio anche agli individualisti?


    Perché è umano pensare qualcosa come:

    "A me, individuo sano e non anziano X, questo virus non mi farà nulla di particolarmente grave, lo so praticamente per certo. Però questo vaccino.. chissà, magari tra qualche anno viene fuori qualche effetto collaterale indesiderato.."

    Pensiero tanto umano quanto egoistico.


    Ed è questa l'unica cosa che, personalmente, faccio un po' fatica ad accettare

    Se fai sto ragionamento vuol dire che per te il vaccino non tutela coloro che se lo inoculano, allora non riesco a capire come tu faccia a fare il passo successivo chiedendo sostanzialmente alla gente di rischiare la vita per nulla.

    Sorvolando sul fatto che in tutto il mondo ci sono migliaia di persone che sono morte o quasi dopo l'inoculazione (anche una paresi facciale non ti uccide ma non è il massimo da avere), e soprattutto sul lungo termine non c'è nessuna certezza di cosa possa succedere e ci sono luminari della medicina che si sono espressi in modo abbastanza tragico su questo, su tutti Montagnier ma ce ne sono una miriade.

    Ma il punto centrale è che gli effetti avversi potevano pure non esserci, ma il discorso si ferma proprio nel momento in cui tu parli di "collettività" e "danni alle altre persone", perché facendo così fai capire che sei il primo a non credere nell'efficacia del vaccino. Allora le chiacchiere stanno a 0, dai ragione in partenza all'altra parte.
     
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    CITAZIONE (rew. @ 5/1/2022, 16:40) 
    CITAZIONE (.Tsiuak @ 5/1/2022, 04:55) 
    La domanda non è se avere più paura del vaccino o del virus, Vax o NoVax, la questione sociale interessante è un'altra:


    è corretto, dal momento in cui le proprie scelte ricadono sull'intera comunità, lasciare libero arbitrio anche agli individualisti?


    Perché è umano pensare qualcosa come:

    "A me, individuo sano e non anziano X, questo virus non mi farà nulla di particolarmente grave, lo so praticamente per certo. Però questo vaccino.. chissà, magari tra qualche anno viene fuori qualche effetto collaterale indesiderato.."

    Pensiero tanto umano quanto egoistico.


    Ed è questa l'unica cosa che, personalmente, faccio un po' fatica ad accettare

    Se fai sto ragionamento vuol dire che per te il vaccino non tutela coloro che se lo inoculano, allora non riesco a capire come tu faccia a fare il passo successivo chiedendo sostanzialmente alla gente di rischiare la vita per nulla.

    Sorvolando sul fatto che in tutto il mondo ci sono migliaia di persone che sono morte o quasi dopo l'inoculazione (anche una paresi facciale non ti uccide ma non è il massimo da avere), e soprattutto sul lungo termine non c'è nessuna certezza di cosa possa succedere e ci sono luminari della medicina che si sono espressi in modo abbastanza tragico su questo, su tutti Montagnier ma ce ne sono una miriade.

    Ma il punto centrale è che gli effetti avversi potevano pure non esserci, ma il discorso si ferma proprio nel momento in cui tu parli di "collettività" e "danni alle altre persone", perché facendo così fai capire che sei il primo a non credere nell'efficacia del vaccino. Allora le chiacchiere stanno a 0, dai ragione in partenza all'altra parte.

    il vaccino anticovid, come tutti i vaccini,
    non ti tutela al 100%, questo è noto.

    Poi se si eliminano dai novax quel terzo di persone che crede nelle minchiate del 5g e altre amenità connesse
    e si eliminano poi quelli che non sono novax per scelta ma per patologie contrastanti che sconsigliano la vaccinazione,
    quelli che rimangono sono gente che ha tutto il diritto di avere dubbi non tanto sull'efficacia del vaccino

    quanto sul do ut des


    Come dicevo in un altro post se la guardi a livello personale e diciamo in un certo senso egoistico

    chiunque può avere ottimi motivi sia per vaccinarsi che per non vaccinarsi.

    Con ogni probabilità statisticamente i motivi per vaccinarsi possono essere preponderanti
    ma la statistica è la statistica.

    Se invece guardi il problema dal punto di vista globale è opinione diffusa che
    se non si riesce a raggiungere un livello molto alto di popolazione mondiale vaccinata
    sta merda ce la porteremo dietro per decenni.

    Non è che sparisce che so fra 12 mesi perchè si è scassata la minchia di infettarci.
     
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    CITAZIONE (gianco@fazenda @ 4/1/2022, 20:39) 
    E' proprio al contrario secondo me.
    Una forzatura per legge indirizzerebbe la discussione solo sulla inopportunità (se non ingiustizia/incostituzionalità) della direttiva.

    Molto più utile discutere quando si ha libertà di coscienza per una decisione consapevole utile alla comunità (come individui e come collettivitò).

    Certo.
    CITAZIONE (gianco@fazenda @ 4/1/2022, 21:13) 
    Partiamo dai contenuti alla base prima che dalla comunicazione o le scelte politiche:
    - I vaccini hanno realmente salvato il mondo? o la difterite/polio/ecc.. sono scomparse da sole indipendentemente dai vaccini?
    - Visto che il corona è un virus ad RNA che varia velocemente e non permette nè di raggiungere l'immunità di gregge nè il blocco della trasmissione (esattamente come l'influenza, l'HIV-1,ecc...) ha senso comunque vaccinarsi anche se questo dovrà essere ripetuto (almeno) ogni anno (o fino a quando non si troverà una cura diversa di questo tipo di virus)?
    - La tecnologia mRNA utilizzata per produrre in modo cosi massivo e veloce il vaccino, è "sicura" visto che da ormai 10 anni viene utilizzata per cure genetiche o è ancora sperimentale (e quindi "pericolosa") visto che è la prima volta che si utilizza per un vaccino?

    Ha insomma senso avere più paura della malattia o del vaccino?

    E bravo.

    Il vaccino è rischioso ma ci sta permettendo di arrivare al punto di considerare il covid come una normale influenza. A quel punto chi vorrà farà il vaccino e chi non vorrà no. Come noti, servono modalità severe e ghettizzanti per convincere chi non lo fa non per motivi certificati di salute. Oggi se fa più paura il vaccino è merito di chi l'ha fatto, il vaccino. La strada è ancora da percorrere in questo senso, fino ad arrivare al punto che se mi prendo il covid posso pensare "porca miseria, vabbè, mi riposo e dopodomani passa".
     
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    CITAZIONE (Mammax @ 5/1/2022, 19:33) 
    CITAZIONE (gianco@fazenda @ 4/1/2022, 20:39) 
    E' proprio al contrario secondo me.
    Una forzatura per legge indirizzerebbe la discussione solo sulla inopportunità (se non ingiustizia/incostituzionalità) della direttiva.

    Molto più utile discutere quando si ha libertà di coscienza per una decisione consapevole utile alla comunità (come individui e come collettivitò).

    Certo.
    CITAZIONE (gianco@fazenda @ 4/1/2022, 21:13) 
    Partiamo dai contenuti alla base prima che dalla comunicazione o le scelte politiche:
    - I vaccini hanno realmente salvato il mondo? o la difterite/polio/ecc.. sono scomparse da sole indipendentemente dai vaccini?
    - Visto che il corona è un virus ad RNA che varia velocemente e non permette nè di raggiungere l'immunità di gregge nè il blocco della trasmissione (esattamente come l'influenza, l'HIV-1,ecc...) ha senso comunque vaccinarsi anche se questo dovrà essere ripetuto (almeno) ogni anno (o fino a quando non si troverà una cura diversa di questo tipo di virus)?
    - La tecnologia mRNA utilizzata per produrre in modo cosi massivo e veloce il vaccino, è "sicura" visto che da ormai 10 anni viene utilizzata per cure genetiche o è ancora sperimentale (e quindi "pericolosa") visto che è la prima volta che si utilizza per un vaccino?

    Ha insomma senso avere più paura della malattia o del vaccino?

    E bravo.

    Il vaccino è rischioso ma ci sta permettendo di arrivare al punto di considerare il covid come una normale influenza. A quel punto chi vorrà farà il vaccino e chi non vorrà no. Come noti, servono modalità severe e ghettizzanti per convincere chi non lo fa non per motivi certificati di salute. Oggi se fa più paura il vaccino è merito di chi l'ha fatto, il vaccino. La strada è ancora da percorrere in questo senso, fino ad arrivare al punto che se mi prendo il covid posso pensare "porca miseria, vabbè, mi riposo e dopodomani passa".

    Ha paura del vaccino perché non hai detto subito le cose come stavano, dovevi dire che potevano esserci casi controversi e non l'hai fatto (mi dirai che anche le medicine possono causarli, ben che meno un motivo in più per dirlo subito approposito del vaccino), poi in conferenza stampa Draghi dice che con il vaccino non puoi passare il virus e puoi stare tranquillo di non avere il virus o di non infettare, quando anche questo non è vero.

    Serviva subito fare chiarezza sui pro e sui contro, sulle fasce di età più a rischio e lasciare stare chi magari poteva evitarlo.

    Anche perché non credo che la soluzione sia fare la dose di vaccino a tutti ogni quattro mesi da qui a 5/4 anni.

    E questo sarebbe un tema da porsi.

    https://edition.cnn.com/2022/01/04/health/...easibility-intl
     
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    CITAZIONE (.L! @ 5/1/2022, 21:07) 
    Ha paura del vaccino perché non hai detto subito le cose come stavano, dovevi dire che potevano esserci casi controversi e non l'hai fatto (mi dirai che anche le medicine possono causarli, ben che meno un motivo in più per dirlo subito approposito del vaccino), poi in conferenza stampa Draghi dice che con il vaccino non puoi passare il virus e puoi stare tranquillo di non avere il virus o di non infettare, quando anche questo non è vero.

    Serviva subito fare chiarezza sui pro e sui contro, sulle fasce di età più a rischio e lasciare stare chi magari poteva evitarlo.

    Anche perché non credo che la soluzione sia fare la dose di vaccino a tutti ogni quattro mesi da qui a 5/4 anni.

    E questo sarebbe un tema da porsi.

    https://edition.cnn.com/2022/01/04/health/...easibility-intl

    Non è mai stato detto né che con i vaccini non ci sono effetti collaterali, né che i vaccini rendono immuni. Non esistono e non sono mai esistiti medicinali senza effetti collaterali, né medicinali che rendono immuni.

    Esistono medicinali sicuri e che forniscono elevata protezione. Come sono i vaccini per il Covid. Ed è quello che è sempre stato dichiarato dal famigerato comitato tecnico-scientifico.

    Basta con questa disinformazione.
     
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    CITAZIONE (Mammax @ 5/1/2022, 21:33) 
    CITAZIONE (.L! @ 5/1/2022, 21:07) 
    Ha paura del vaccino perché non hai detto subito le cose come stavano, dovevi dire che potevano esserci casi controversi e non l'hai fatto (mi dirai che anche le medicine possono causarli, ben che meno un motivo in più per dirlo subito approposito del vaccino), poi in conferenza stampa Draghi dice che con il vaccino non puoi passare il virus e puoi stare tranquillo di non avere il virus o di non infettare, quando anche questo non è vero.

    Serviva subito fare chiarezza sui pro e sui contro, sulle fasce di età più a rischio e lasciare stare chi magari poteva evitarlo.

    Anche perché non credo che la soluzione sia fare la dose di vaccino a tutti ogni quattro mesi da qui a 5/4 anni.

    E questo sarebbe un tema da porsi.

    https://edition.cnn.com/2022/01/04/health/...easibility-intl

    Non è mai stato detto né che con i vaccini non ci sono effetti collaterali, né che i vaccini rendono immuni. Non esistono e non sono mai esistiti medicinali senza effetti collaterali, né medicinali che rendono immuni.

    Esistono medicinali sicuri e che forniscono elevata protezione. Come sono i vaccini per il Covid. Ed è quello che è sempre stato dichiarato dal famigerato comitato tecnico-scientifico.

    Basta con questa disinformazione.

    CITAZIONE
    garanzia di ritrovarsi tra persone che non sono contagiose

    Sono le parole dette da Draghi in conferenza, non da me

    Ed è un solo esempio

    Pensa se a fare disinformazione sono gli stessi che dovrebbero garantire la buona informazione tra politici e virologi in TV H24 :asd:
     
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    Non l'avevo sentito. Falso. Il collegamento tra green pass e contagiosità è trasversale. Chi ha il green pass ha una buona probabilità di non contrarre il virus ma qualora venga contratto, ha un'ottima probabilità di non trasmetterlo e di non subire gravi conseguenze, se si attiene alle regole. Sbagliato parlare di "garanzie" ma Draghi lo conosciamo per essere un illustre economista, non altro

    Il problema alla base è credere a qualunque fonte informativa, purché autorevole. Studiate, attingete da più e opposte fonti, e formulate una vostra ipotesi tenendo conto dei pareri della maggioranza scientifica.
     
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    CITAZIONE (Mammax @ 5/1/2022, 21:52) 
    Non l'avevo sentito. Falso. Il collegamento tra green pass e contagiosità è trasversale. Chi ha il green pass ha una buona probabilità di non contrarre il virus ma qualora venga contratto, ha un'ottima probabilità di non trasmetterlo e di non subire gravi conseguenze, se si attiene alle regole. Sbagliato parlare di "garanzie" ma Draghi lo conosciamo per essere un illustre economista, non altro

    Il problema alla base è credere a qualunque fonte informativa, purché autorevole. Studiate, attingete da più e opposte fonti, e formulate una vostra ipotesi tenendo conto dei pareri della maggioranza scientifica.

    Ottima dialettica comunque per ritrattare il "Basta con questa disinformazione" visto che siamo contro entrambi ad essa
     
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    Dire "col green pass non si è contagiosi" è disinformazione. Smetterla con la disinformazione dovrebbe essere un dovere costituzionale, nulla da ritrattare.
     
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