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VAX - NO VAX... che la guerra inizi!

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    La disinformazione è stata fatta inizialmente perché non sapevano un cazzo manco loro, ora non c'è disinformazione, semplicemente pensiero unico, essendoci un Presidente del Consiglio appoggiato da tutti o quasi i partiti (che devono difendere le posizioni della maggioranza), dalla stampa e forse anche dalla magistratura: se non ti accodi ed esprimi qualche dubbio diventi automaticamente un novax pericoloso per la comunità, pazzo, ignorante e antiscientifico.
    Per me la vergogna principale è il Green Pass, non i vaccini che salvano e proteggono tante persone ed è giusto vengano incentivati (avvisando però dei loro possibili effetti avversi).
    Il Green Pass invece è solo una misura politica vergognosa e discriminatoria che non serve a un cazzo sul piano dei contagi ma serve solo ad obbligare la gente a vaccinarsi senza prendersi responsabilità.
     
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    Il Green Pass certifica l'avvenuta vaccinazione. Una persona vaccinata è meno pericolosa. E' inutile essere meno contagiosi e meno malati in caso di positività? E' più utile non introdurre alcun mezzo di controllo, invece? Risposte ovvie ma non per tutti.
     
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    La vaccinazione non è obbligatoria, non può una disposizione facoltativa generare una discriminazione verso chi sceglie diversamente.
    Riguardo i contagi e l'utilità del Green Pass credo sia inutile anche perdere tempo a discuterne,parlano i numeri: con Green pass e l'85% della popolazione vaccinata siamo a livelli di contagi mai visti, quindi non è servito a un cazzo.
     
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    Quindi secondo te le discussioni possono essere generate solo dagli obblighi e non, come ti ha già detto pure Gianco:

    CITAZIONE (gianco@fazenda @ 4/1/2022, 20:39) 
    E' proprio al contrario secondo me.
    Una forzatura per legge indirizzerebbe la discussione solo sulla inopportunità (se non ingiustizia/incostituzionalità) della direttiva.

    Molto più utile discutere quando si ha libertà di coscienza per una decisione consapevole utile alla comunità (come individui e come collettivitò).

    In più, secondo te, il vaccino non serve a niente perché i livelli di contagio sono altissimi ed era uguale non farselo.

    Spero vivamente tu non ti stia rendendo conto di ciò che stai dicendo, perché sul calcio si può non essere d'accordo, ma qui le decisioni dei singoli influiscono sul futuro del mondo.
     
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    La discussione non c'entra nulla col diritto, possiamo discutere quanto vogliamo sull'utilità dei vaccini ma non si può non fare andare la gente al bar perché non si vaccina se il vaccino non è obbligatorio, ma parliamo di cose basi eh, non ci vuole chissà cosa per arrivarci.
    Riguardo i vaccini tutti hanno ormai capito che prevengono la malattia grave ma non fermano i contagi, quindi se l'obiettivo del Green Pass era far vaccinare subdolamente la gente senza risarcirla in caso di effetti avversi (quindi politico) l'obiettivo è stato parzialmente raggiunto, se l'obiettivo invece era fermare i contagi (quindi medico) assolutamente no e i numeri parlano abbastanza chiaro (si sono contagiati tutti lo stesso anche lasciando i novax a casa), a quel punto un obbligo vaccinale sarebbe stato molto più coerente e utile.
     
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    le rivoluzioni sono le locomotive della storia

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    D'accordo con AN, anche perché è così logico e basico come ragionamento che non capirlo spaventa un po'
     
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    CITAZIONE (American Nightmare @ 6/1/2022, 14:26) 
    La discussione non c'entra nulla col diritto, possiamo discutere quanto vogliamo sull'utilità dei vaccini ma non si può non fare andare la gente al bar perché non si vaccina se il vaccino non è obbligatorio, ma parliamo di cose basi eh, non ci vuole chissà cosa per arrivarci.
    Riguardo i vaccini tutti hanno ormai capito che prevengono la malattia grave ma non fermano i contagi, quindi se l'obiettivo del Green Pass era far vaccinare subdolamente la gente senza risarcirla in caso di effetti avversi (quindi politico) l'obiettivo è stato parzialmente raggiunto, se l'obiettivo invece era fermare i contagi (quindi medico) assolutamente no e i numeri parlano abbastanza chiaro (si sono contagiati tutti lo stesso anche lasciando i novax a casa), a quel punto un obbligo vaccinale sarebbe stato molto più coerente e utile.

    Gli obblighi sono sempre delicati da applicare, soprattutto se sanitari. Quindi si utilizzano modalità tangenziali per convincere più persone possibile, come ad esempio tale riduzione di libertà, che sembra quantomeno condivisibile dal momento in cui ancora molte persone sono contrarie al vaccino o non vaccinate. Tuttavia, si deve vivere in una bolla per pensare che i vaccini fermino i contagi. Li rallentano, li riducono e li depotenziano.
     
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    Sono d'accordo con te ma loro il Green Pass te lo hanno venduto come un mezzo per fermare il contagio, cosa che non è poi avvenuta, il vaccino è un'altra cosa ancora.
    Arrivo a dire inoltre che il Green Pass e la comunicazione che lasciava intendere al vaccinato di poter fare qualsiasi cosa (assembrarsi, andare ovunque ed ora evitarsi addirittura la quarantena) sia stata la causa principale della quarta ondata.
     
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    CITAZIONE (American Nightmare @ 6/1/2022, 16:56) 
    Sono d'accordo con te ma loro il Green Pass te lo hanno venduto come un mezzo per fermare il contagio, cosa che non è poi avvenuta.
    Arrivo a dire inoltre che il Green Pass e la comunicazione che lasciava intendere al vaccinato di poter fare qualsiasi cosa (addirittura di assembrarsi, andare ovunque ed ora evitarsi addirittura la quarantena) sia stata la causa principale della quarta ondata.

    Quoto questa sensazione di invincibilita è stata oltremodo deleteria
     
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    E invece oggi coi vaccini i contagi accelerano e aumentano. Non capire questo vuol dire vivere in una bolla.
     
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    CITAZIONE (rew. @ 6/1/2022, 17:00) 
    E invece oggi coi vaccini i contagi accelerano e aumentano. Non capire questo vuol dire vivere in una bolla.

    Se vivessimo in una bolla non avremmo contagi. :cosìconfusodacolpirsidasolo:
     
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    CITAZIONE (American Nightmare @ 6/1/2022, 16:56) 
    Sono d'accordo con te ma loro il Green Pass te lo hanno venduto come un mezzo per fermare il contagio, cosa che non è poi avvenuta, il vaccino è un'altra cosa ancora.
    Arrivo a dire inoltre che il Green Pass e la comunicazione che lasciava intendere al vaccinato di poter fare qualsiasi cosa (assembrarsi, andare ovunque ed ora evitarsi addirittura la quarantena) sia stata la causa principale della quarta ondata.

    Questo è il tipo di disinformazione che aborro e che sicuramente ha avuto la sua influenza. Non so se così drastica come ipotizzi, ma l'ha avuta.
    CITAZIONE (rew. @ 6/1/2022, 17:00) 
    E invece oggi coi vaccini i contagi accelerano e aumentano. Non capire questo vuol dire vivere in una bolla.

    Insisti. La tua foto della realtà è in negativo. Hai presente i negativi, quelli fotografici? Rappresentano l'immagine come è effettivamente ma con colori distorti.

    I contagi accelerano e aumentano, nonostante i vaccini? Sì.

    La deduzione più giusta e che intendi tu tra le righe è che i vaccini siano inefficaci? No.

    Senza vaccini, la situazione sarebbe stata ancora peggiore? Sì.
     
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    CITAZIONE (Mammax @ 6/1/2022, 19:31) 
    Insisti. La tua foto della realtà è in negativo. Hai presente i negativi, quelli fotografici? Rappresentano l'immagine come è effettivamente ma con colori distorti.

    I contagi accelerano e aumentano, nonostante i vaccini? Sì.

    La deduzione più giusta e che intendi tu tra le righe è che i vaccini siano inefficaci? No.

    Senza vaccini, la situazione sarebbe stata ancora peggiore? Sì.

    Ma infatti io penso che i vaccini siano serviti a contenere in certa misura l'emergenza, non avessero fatto questo contando tutti i rischi che comportano sarebbe stato surreale.

    E per la prima fase posso essere d'accordo con la tua descrizione.

    Oggi però il quadro è cambiato e sta diventando sempre più palese che la variante omicron sfugge completamente alla copertura, indipendentemente dal numero di dosi (ne conosco tanti tridosati che lo hanno preso), ma non c'è da stupirsi dal momento che all'uscita della omicron la Pfizer ha dichiarato che avrebbe potuto rilasciare un vaccino in 100 giorni
    quindi purtroppo lo sanno benissimo anche i governi; d'altronde non c'è nulla di sanitario nelle misure attuali ma è solo una manovra politica.

    Io non dico che i vaccini siano del tutto inefficaci semplicemente che dovrebbero farli solo quelli per i quali i benefici superano i rischi, nei giovani checché se ne dica così non è, i discorsi sulla collettività non li accetto onestamente perché se non partiamo dal presupposto che il vaccino protegge allora si sfocia immediatamente nell'irrazionale.
     
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